Thema: Schulterhöhe

Ich hab da mal ne Theorie....

Menschen sind im laufe der Jahre immer größer geworden. Es kommt immer häufiger vor, dass jemand 2 m oder mehr erreicht. Kinder sind auch grundsätzlich größer als die Eltern.

Jetzt zu meiner Theorie:

Hunde werden auch immer größer. Kann man auch leicht nachvollziehen. Sie haben keinen Jagdstress und müssen in der Kalten Jahreszeit nicht hungern, weil viele Tiere Winterschlaf halten. Sie bekommen ein super Futter (meist besser als das vom Halter ) und müssen sich eigentlich um nix mehr kümmern was das Überleben angeht. Unseren Hunden geht es prächtig!

Was ist so verwerflich daran, das diese etwas größeren Hunde nicht zur Zucht eingesetzt werden? Seit Generationen geht es den Hunden gut. Es wird in die Gene mit eingebaut, und so ist es doch logisch, auch wenn man die Großen nicht zur Zucht zulässt, dass die Nachkommen trotzdem größer werden.

Hallo Dana

Das wird oder wurde in den Rassestandards eben irgendwann festgelegt und nu wird dran festgehalten.

Ich könnte mir aber auch vorstellen, das evtl. Krankheiten des Skeletts auftreten könnten, wenn ein "Gebrauchshund" größer ist als wie für die Aufgabe, für die er ja eigentlich gezüchtet wird.

Klar ist auch das diese Hunde ja gar nicht mehr oder selten dieser Aufgabe nachgehen für die sie gedacht waren.

Was nun besser ist oder wäre, weiß ich nicht.
Und solange Geld z.T. sehr viel Geld im Spiel ist - geht es immer weniger um den Hund und das was nötig wäre um diese Rasse zu erhalten bzw. zu verbessern.

Der Rassestandard beim DSH ist schon 100 Jahre alt.

Sogar beim Menschen müssen die Din Normen angepasst werden. Die werden auch nur größer, weil es mehr und besseres Essen gibt. Sie leben gesünder und das macht sich in der Körpergröße bemerkbar. Das ist bei Hunden nicht anders.

Menschen vor 300 Jahren waren auch nur 1,50 m. Sie hatten schwere Arbeit, wurden vll 40 Jahre alt, schlechtes und wenig Essen und keine Krankenversorgung. Wie würden den Möbel und Klamotten aussehen, wenn man sich immer noch an diesen Rassestandard/Din Norm halten würde?

Wie wollen die das denn aufhalten, dass die Hunde immer größer werden? Sollen die die nächsten 50 Jahre schlecht gehalten werden und hungern, nur damit sie nicht weiter wachsen?

Ich würde sagen, daß man das nicht vergleichen kann.
Der Mensch vermehrt sich "unkontrolliert", ohne Rücksicht auf Genetik und Vererbung treffen sich 2 Menschen, entscheiden irgendwann nach völlig "zuchtuntauglichen" Kriterien daß sie Kinder möchten und los gehts. Die Natur nimmt ihren Lauf ........

Bei Hunden kann man die Größe aber durch Selektion und entsprechende Auswahl der Zuchttiere gezielt beeinflussen. Weil das bei zu starker Standatisierung auch negative Auswirkungen auf die Rassen hat, hab ich mir bewußt einen Hund genommen der nach anderen Kriterien gezüchtet wurde und mir ist völlig eins ob der nun nach FCI Norm im Standard wäre oder nicht, ich hab genau den Hund den ich haben wollte.

Original von richiesmum
Ich würde sagen, daß man das nicht vergleichen kann.

Der Mensch vermehrt sich "unkontrolliert", ohne Rücksicht auf Genetik und Vererbung treffen sich 2 Menschen, entscheiden irgendwann nach völlig "zuchtuntauglichen" Kriterien daß sie Kinder möchten und los gehts. Die Natur nimmt ihren Lauf ........

Bin genau Deiner Meinung, wobei größer auch nicht unbedingt BESSER bedeuten muss. Das hat aber bei den Menschen halt auch etwas mit Selektion zu tun. Das Leben ist bequemer und sicherer geworden. Um wieder auf den Hund zu kommen: Heute werden mehr Menschen zur Zucht zugelassen bzw. haben mehr die Möglichkeit sich zu "vermehren" (manchmal leider). Auch ist die Ernährung heutzutage eine andere. Ob der Mensch heute ein besserer ist, als noch zu Christi Zeit, sei mal dahingestellt.

Aber wie gesagt...der Vergleich hinkt aber doch!

Der Hund....(öööhmmm)....Der Mensch ist heute kein GEBRAUCHSMENSCH mehr!! Desöfteren aber ein (Gebrauchs-) Hund!

Ich würde so einen nicht mehr für den VPG nehmen.

also
auch wir sind nicht gerade Fans von Riesen!
Man kann durchaus in der Zucht gezielt auch einwenig auf die Grösse Einfluss nehmen.
Der DSH ist doch immerhin ein Gebrauchshund und dafür soll er auch geeignet sein.
Züchte ich einfach immer nur drauflos, gibt es sehr bald einmal Hunde, die zwar imposant aussehen, aber einfach nicht in die Gänge kommen, was ja bei allen Tätigkeiten von Nutzen wäre!
Der Rassestandard ist eine Vorgabe, die bei der FCI zumeist eingehalten wird, aber da sind schon Hunde dabei ,die deutlich Übergrösse haben und halt beim Messen etwas "gedrückt" wurden. Ob das nun sinnvoll ist, mag ich nicht entscheiden. Wenn es sich um eine gute Blutlinie handelt und man passende Partner nimmt, kann das durchaus sinnvoll sein. Aber das muss einfach auch Grenzen haben!

LG Jack

Also,
ich bin der Meinung zur Zucht von Rassehunden sollten nur Hunde verwendet werden, die dem Rassestandard wirklich entsprechen.
Begründung:
Eine Hunderasse wurde urprünglich für eine bestimmte Aufgabe gezüchtet. Um diese Aufgabe erfüllen muss der Hund bestimmte Vorraussetzungen von Wesen, Körperbau, Fell etc. mitbringen und diese sind im Rassestandard halt mal festgeschrieben. Weicht ein Hund bei irgend einem Kriterium vom Standard ab dann ist er deswegen kein schlechter Hund aber halt nicht zur Zucht geeignet.

Natürlich sollten die Hunde annähernd am Rassestandard bleiben, niemandem nützt ein DSH mit 75cm Schulterhöhe und eine Rasse sollte man schon noch dem Augenschein nach zuordnen können. Um als Gebrauchshund was zu taugen steht aber die Größe des Hundes doch nciht im Vordergrund

Der Holländische Schäferhund z.B. hatte früher überhaupt keinen Standard und die Bauern haben sich auch lange gesträubt die rasse einem Standard anzupassen, sie wurden Selektiert nach dem was sie an Veranlagung, Arbeitsbereitschaft, Wesen und vor allem Gesundheit mitbrachten. Da kamen Hunde vor die teilweise wirklich an die 70cm gingen. Die KNPV selektiert und züchtet auch heute noch an der FCI vorbei nach diesen alten Werten und bringt entsprechend gute Hunde hervor.

Der FCI Herder Rüde soll laut Rassestandard bei 62cm im Wachstum stoppen, mein Stinker hat jetzt mit 8,5 Monaten die 64cm Marke erreicht und zeigt an daß eventuell noch 1-2cm kommen könnten. Das macht ihn aber durchaus nicht untauglich für das wofür er gezogen wurde, im Gegenteil.

Original von richiesmum
Natürlich sollten die Hunde annähernd am Rassestandard bleiben, niemandem nützt ein DSH mit 75cm Schulterhöhe und eine Rasse sollte man schon noch dem Augenschein nach zuordnen können. Um als Gebrauchshund was zu taugen steht aber die Größe des Hundes doch nciht im Vordergrund

Die Grösse des Hundes hat auch automatisch mit Gewicht zu tun!
Hab ich Kolosse mit 70 cm und annähernd 50kg hat das auch mit der gebrauchstüchtigkeit zu tun. Die Wendigkeit und auch die Ausdauer leiden darunter!

Der Holländische Schäferhund z.B. hatte früher überhaupt keinen Standard und die Bauern haben sich auch lange gesträubt die rasse einem Standard anzupassen, sie wurden Selektiert nach dem was sie an Veranlagung, Arbeitsbereitschaft, Wesen und vor allem Gesundheit mitbrachten. Da kamen Hunde vor die teilweise wirklich an die 70cm gingen. Die KNPV selektiert und züchtet auch heute noch an der FCI vorbei nach diesen alten Werten und bringt entsprechend gute Hunde hervor.

hier kann man auch bei den Malis schon Einschränkungen sehen und auch da gibt es mittlerweile HZ und LZ!
Etwas LZ würde den heutigen Hunden keineswegs schaden!
Diese Linien sind aber deitlich kleiner und leichter als die HZ-Hunde
also aufgepasst in der Zucht!

Der FCI Herder Rüde soll laut Rassestandard bei 62cm im Wachstum stoppen, mein Stinker hat jetzt mit 8,5 Monaten die 64cm Marke erreicht und zeigt an daß eventuell noch 1-2cm kommen könnten. Das macht ihn aber durchaus nicht untauglich für das wofür er gezogen wurde, im Gegenteil.

wie du siehst hast du auch bereits einen sehr grossen Hund, der vll deines Erachtens auch noch die Leistung bringt. nur.................... was kommt danach???
Da sollte man sich genau überlegen ob man da weiterzüchtet!
Beim DSH ist es wohl noch etwas extremer!

LG Jack

Sicher haben größere Hunde auch etwas mehr an Gewicht, aber da zählt das ausgewogene Verhältnis. Herder haben früher auch keine FCI Richtlinien gebraucht um ihre Arbeit machen zu können und das können sie auch heute noch im Gegenteil zu vielen Gebrauchshunden die quadratisch, praktisch gut im aufgedrückten Rassestandard liegen und nur noch für die Couch zu verwenden sind.

Was du über die Malis schreibst ist richtig und da war auch der FCI Standard der Anfang vom Ende. Die Rasse fing an zu leiden als sie aufgehört haben nach den Eigenschaften zu selektieren und mehr Wert auf das äußerlich gleiche Erscheinungsbild gelegt wurde.

Für KNPV Verhältnisse habe ich keinen sehr großen Hund nur nach FCI liegt er 2cm über dem Standard. Und was kommt dannach? Nach Flint kommt nichts, weil ich mit ihm nicht züchten will (Für eine Zuchttauglichkeit als KNPV Deckrüde betreibe ich den falschen Sport). Würde ich auch nciht wenn ich einen FCI Hund im Stadard mit Papieren hätte. An Schnelligkeit und Wendigkeit hat er keinerlei Einbußen, glaub mir :)

KNPV ist übrigens die Königlich Niederländische Diensthunde Vereinigung.